：这是一个我们常常会在那个年代的中外关系上看到的情况。就是东南亚的海外殖民地人民有点怕中国人，因为知道他们背后就是强大的中国。但是他们很意外的发现，中国对这些海外华人其实是不管不顾的。常常就是你杀了这些中国人，还想中不会派兵来搞你，那你就错了，中国说没事没事，那些是，那些你怎么搞都行。
梁文道：我们很多人都以为中国是个内陆王朝，而我们的王朝帝国在它最后的四五百年间里面，反反复复的搞海禁，反反复复的就是不想让我们的臣民出海，用一种朝贡的体制建立起我们与周边海洋世界的一个关系。
但事实上这样一个过去的传统观念，使得我们看不到历史的真实，历史的真实是什么呢？比如说广州，广州其实很可能是现在地球上运作时间最长久的一个港口。当然我们知道阿拉伯世界有很多港口，但是那些港口城市有一些很古老的现在已经不运作了，有些现在运作的，又没有广州那么古老，广州的古老大概超过一千多年，在那时就是一个海港。
今天当然广州也不能叫做海港，但是它仍然是一个港口城市，它从来都是中国南方的门户，从来都是中国其中一个最重要的一个对外的窗口。因此吸收最多新的知识，新的观念，允许新的物品的刺激。
我今天继续给大家介绍这本《看得见的城市东亚三商港的盛衰浮沉录》，它的作者包乐史教授，能够让我们看看我们中国过去其实是什么模样。
先来看看王朝的态度，没错我们的王朝对于海运的态度很反复，可是明朝的海上贸易的本意在于防堵私人海运力量集结，却造成一个相反的结果。
目空一切的中国商人在马来群岛向当地者寻求。公然的王朝的命令，并且一如既往的活动。他们甚至还装扮成南蛮，成来自远方的朝贡者。比如说我以前也见过一些记录，他们自己是马来人、泰国人到朝贡，朝贡我们知道是一种贸易形式，用来换一些赏的一些赏赐，但是其实这些所谓南洋来的使者，很多都是我们广东福建人装的。
然后我们再看看昨天也曾经提到的，为什么巴达维亚荷兰人管制的这个东方的女王（荷兰人本来那么于其他文明），会要中国人呢？
原因是为了回应当时失去了糖业农场工作的华人游民。这场，有人说杀了上万人，但是我们作者在这里说大概了大约6000名居住于巴达维亚城墙内的中国人。无疑的它对巴达维亚的华人以及城市经济造成了性的风潮。因为怎么样？就吓跑了很多华人，吓跑了华人的话，巴达维亚就搞不下去了，我们知道这个地方最重要的海洋上的力量其实还是华人。
指挥这场的总督华尔庚尼尔被带离了他的办公室，并在等待审判期间被幽禁于巴达维亚的一个塔里面。当他在九年后死去的时候，针对他的审判程序还没有开始。结果，当时的荷兰殖民者东印度公司觉得很对不起中国人。
把搞成这件事的总督抓起来，就像我刚才说的那样子对待他，然后他们写信给当时中国的，那个时候的是乾隆。荷兰告诉说，他们希望不要误会他们，不要借机他们的贸易，然后就提出隆重的道歉，结果我们的最后就并不在乎他的海外臣民，反正他们通常被视为，也就是贼和。
这是一个我们常常会在那个年代的中外关系上看到的情况。就是东南亚的海外殖民地人民有点怕中国人，因为知道他们背后就是强大的中国。但是他们很意外的发现，中国对这些海外华人其实是不管不顾的。
常常就是你杀了这些中国人，还想中不会派兵来搞你，那你就错了，中国说没事没事，那些是，那些你怎么搞都行。
我们再来看看广州，广州的情况在18世纪的时候，船就不会一开到广州，而是在黄埔滩头下锚。通常都在澳门休息一下，然后慢慢慢慢到，到了黄埔滩头下锚，然后再转船进去。
当时我们要了解广州的港口费可能是全世界最贵的，因为里面有各种各样杂七杂八的税费，而广州的官员常常在这里面图利自肥，用各种名目开征费项，这相当的中国。
然后这里面就说到，但是即便如此，广州却发展了一种商的世界上先进的制度，这个制度就是后来我们所谓的世界上最早的银行存款保险计划。
是怎么回事儿？就是王朝虽然收各种费用，但是王朝自己坚守着不跟外国人打交道的原则，他不直接跟你们这些外国来的商人做贸易，而是让自己的华人，有些行商给他们去跟你们做贸易。
而那些行商跟这些老外做贸易的时候，有一个问题，就是如果说他欠债，破了产怎么办，他们有一种制度，就是由全体的行商跟他共同承担。
就是大家互相，使得整个行商，整个团队能够得到外人的信任，这个是后来纽约首创的所谓的联邦存款保险公司的参考的模型，这是当时被认为先进的所谓广东系体制，广东体制。
我们再来看看日本就不一样了，日本情况相当独特，日本的情况就是幕府严格的把大家管控在长崎，是由直接介入，而不是经过商人的中介，而日本幕府会组织很多的商人来定一个共同的价，来跟荷兰人打交道，做买卖。
这里面就说到，大部分当时的中国出外华人都不是什么有文化的人，所以也不会记录太多跟这些海外人的贸易往来。跟荷兰东印度公司大量记录中国或者东亚的情况完全不同。比如说那时候有一个华人叫王大海，他1783年的时候在爪哇北海岸一个小型港口当老师，他记录的这些风俗就几句话，叫做怪形异状，母畜穴居，激发纹身，体雪尸，骇异不经，又何足此哉。
相反的，日本人对于这些外来的人非常感兴趣，因此我们知道日本早在明治维新之前，就有一种学问叫兰学，这个兰学指的就是荷兰的学问，就在他们跟荷兰人贸易打交道的时候，系统的去学习荷兰人的知识，在他们那里知道了法国大，在他们那里知道了美国，在他们那里用荷兰文学习了当时正在发展的西洋的医术，然后编成他们自己的世界地图，这就是两个国家在三四百年前就已经产生的分别。环太平洋 彩蛋